El líder del partido, política Obrera –y fundador del Partido Obrero-, Jorge Altamira, recorrió San Isidro con referentes locales. Estuvo en la sede de política Obrera, frente a la estación Boulogne, con el referente local, Walter Sánchez, profesor de Historia, congresal del sindicato de docentes SUTEBA, y ex candidato local a la intendencia. En esta entrevista Altamira pasa revista por la situación política del país, critica a la administración ultraderechista de Milei y al trotskismo del FIT-U con representación parlamentaria, por convertirse en un “partido del sistema”.
El histórico referente trotskista, Jorge Altamira (84), pasó por San Isidro y Boulogne, donde hay una sede de Política Obrera local, el partido de izquierdas que lidera actualmente, junto a otros referentes como Marcelo Ramal, Marcela Urones y Pablo Busch. En su recorrida lo acompaño el militante local, Walter Sánchez, docente y ex candidato a la intendencia.
En esta entrevista, Altamira analiza la situación política nacional, a la que evalúa como “muy convulsiva”. Critica a la oposición en general, incluso a la línea trotskista del FIT (Bregman, Del Caño, otro) por funcionar como “válvula de escape” de la presión social que genera el gobierno. Y ubica al actual mandatario, Javier Milei, como un mandadero de los EEUU.
¿A más de dos años de gobierno de la ultraderecha cómo ve la situación del país?
Las perspectivas que tengamos (en la izquierda) dependen mucho del desarrollo de toda esta situación política. Que es una situación política muy convulsiva. Porque hay una población que se encuentra estructuralmente en la pobreza. No es que tiene un pico, entonces todos se asustan. Millones de personas están atravesando una situación de insolvencia. Por el lado de la cúpula del gobierno, el fracaso es patente.
“…el gobierno no está logrando el supuesto éxito económico”
Se puede palpar…
Solo en la Argentina se admite que el 35% de inflación anual es equivalente a la estabilidad. En otros países el 35% sería para una década. Luego hay una serie de tramoyas en las cuentas y el gobierno no encuentra ninguna salida. Porque tiene que enfrentar la garantía de que va a pagar la deuda y el temor de que se subleve la población. Porque ha apretado hasta el extremo las condiciones de vida. Y aunque a lo mejor todavía no hay la cantidad de suicidios, el tema es que la situación se agrava. Es decir, el gobierno no está logrando su supuesto éxito económico. Entonces, aprieta más las clavijas. Y hay división hasta en la cúpula del poder.
¿Cómo se manifiesta esa situación que describe?
El gobierno, para darle un poco de liquidez a la economía, autorizó crédito en dólares a clientes que solo trabajan en pesos. Bueno, en una situación estable no importa en qué moneda me endeudo. Mientras yo gane plata, después la cambio por esa moneda y pago la deuda. En la Argentina el temor es que se devalúe la moneda. Pero el gobierno lo hace para que se mueva algo, porque el parate es extremadamente elevado.
Se ve hasta en el comercio de cercanía…
Y como consecuencia de eso, el riesgo país, en un abrir y cerrar de ojos subió de 400 a 500.y pico. Es decir, la venta de bonos del Estado se ha acentuado, los capitales se van. Si a mí (inversor extranjero) me ponen en riesgo los dólares míos, me voy. Ahí está la primera manifestación de un gran desequilibrio. Al mismo tiempo está metiendo la mano en una serie de fondos que existe con otra finalidad.
“(…) de tanto ajuste que aplica, la actividad cae y entonces la recaudación de impuestos disminuye. Acá tiene una encerrona (…)”
¿Qué significa eso?
Se priva de fondos a la industria, por ejemplo, la construcción o mantenimiento de caminos, para poder mantener un superávit fiscal dibujado. En realidad, lo que si saluda el gran capital es el feroz golpe a salarios y jubilaciones. Pero no que “se haya resuelto” la cuestión fiscal ¿Por qué? Por un motivo adicional: de tanto ajuste que aplica, la actividad cae y entonces la recaudación de impuestos disminuye. Acá tiene una encerrona.
¿Entonces hacia dónde vamos?
En una época se lo llamaba Catch-22, por una película norteamericana, de la segunda guerra y los pilotos (Trampa 22, de Mike Nichols), que muestra una situación sin salida, la pueden googlear. Este es el cuadro de situación que va a explotar. Depende de un conjunto de factores. Pero la oposición acompaña. También el FIT-U (Frente de Izquierda Unidad, otro partido trotskista con representación parlamentaria nacional), que se ha derechizado abiertamente. Esto no es una denuncia mía, el FIT-U lo escribió como manifiesto de campaña. Funciona como válvula de escape, a favor del gobierno, del sistema, tal vez no como la UCR, pero dentro de la variante.
Se critica la envestida contra la industria nacional, la morosidad bancaria, también la extranjerización de tierras, el desfinanciamiento universitario, el ajuste a jubilados y la discapacidad ¿Cómo gestiona ese combo un nuevo gobierno?
Los partidos opositores, y en particular el kirchnerismo, ha estado a la vanguardia de la extranjerización. Porque Vaca Muerta no la inventó (el actual presidente) Milei. La inventó Cristina Kirchner, cuando inauguró la alianza entre YPF y Chevron para empezar a desarrollar, y luego se amplió a otros participantes, distintos tipos de empresas. Y bueno, eso se extranjeriza porque empresas internacionales compran acciones de empresas que están actuando, y van tomando ese tipo de fisionomía.
“Entre el desempleo y la caída del salario, no consume nadie.”
Otro negocio: la minería a cielo abierto…
Cristina en su momento vetó una ley que prohibía la minería a cielo abierto. Ella inventó la minería como salida para la Argentina. Y Milei lo sigue. Es decir, los partidos políticos representan una línea general de la clase capitalista que se encuentra acorralada y dice bueno, ¿por dónde nos movemos? Todo esto en forma bastante improvisada, como lo demuestra precisamente el hecho de esta enorme pobreza.
¿Entonces?
Yo soy marxista y voy a decir algo que va a sorprender. Es muy raro en el capitalismo ver que a un obrero se lo remunera por debajo de su fuerza de trabajo (lo necesario para vivir y seguir trabajando). Los obreros protestan cuando ganan menos que antes. Pero que el precio de la fuerza de trabajo sea inferior a lo que necesita para comer, vestirse, viajar, es difícil. Eso está empezando a ocurrir en la Argentina. Y eso muestra un desequilibrio del capitalismo extraordinario, otro. Porque tiene que haber alguien que consuma lo que se produce. Entre el desempleo y la caída del salario, no consume nadie.
¿La morosidad bancaria refleja eso?
Este tema de la crisis bancaria, es muy grave porque cuando un país capitalista está en crisis, especialmente si pasó por una inflación, cuando se reduce la inflación aumenta el poder adquisitivo, entonces consume un poquito más. Los capitalistas ven que se consume un poquito más e invierten. Entonces emplean más personal, que consume más. Y ahí se da el ciclo de salida de la crisis. En la Argentina ocurre lo contrario, porque millones no pueden pagar las deudas. Entonces, ese mecanismo propio del capitalismo está bloqueado.
“(…) la clase capitalista se encuentra acorralada,
“de esto no salimos de ninguna manera”, dicen.”
Hoy el escenario de cualquier país es global ¿Qué opina de la incondicionalidad de Milei a EEUU e Israel?
Su alianza con Trump, su acuerdo de militarizar la lucha contra el narcotráfico, en términos continentales, es decir, autorizando a EEUU a ingresar a los otros países, ya traduce un clima de guerra civil. En EEUU en el control de alcohol en el tránsito, que se ha multiplicado mucho, le hacen la prueba, le piden los documentos y si usted es migrante, automáticamente va preso, sin pasar por la Justicia. Pero le quiero mostrar el escenario para la Argentina…
Si, por supuesto
Hay una manifiesta crisis del plan económico. Para resolver alguna de las contradicciones, se toman medidas e inmediatamente hay un movimiento de fuga de capital. Se toman medidas completamente contrarias, bruscamente hay una agudización de la recesión. Por abajo, una situación social explosiva. Entonces, la clase capitalista se encuentra acorralada, “de esto no salimos de ninguna manera”, dicen.
¿Por dónde encaminar las cosas, entonces?
Mucha gente me pregunta, como soy de izquierda ¿Bueno, entonces viene la revolución? La revolución es un proceso más complejo. Pero es como si yo, por ejemplo, tengo todos ingredientes necesarios para hacer una torta, pero yo no podría hacerla porque no sé. Acá, están todos los ingredientes para una revolución. Claro, pero nos falta el cocinero. Cuando subieron Alberto y Cristina, ellos dijeron, “tenemos que empezar por la renegociación de la deuda”. Y quedó muy claro que, si lograban ampliar el plazo de los pagos, cuatro años, se abría un campo de acción económica. Bueno, no pasó, vino la pandemia.
“Y el FMI estrictamente no puede refinanciar. Entonces, lo que hacía es fingir: el país paga y le vuelve a prestar el dinero que el país le pagó”
También la pandemia…
Y la pandemia en todo el mundo y también en la Argentina, no en China, fue una especie de sangría económica. Todo el capitalismo fue subsidiado. En EEUU el 20 de marzo del 2020, la bolsa subió a fondo del sótano y el gobierno sacó toda la plata del mundo, etc. Y acá también. Y entonces de ahí viene esta inflación. Todo el subsidio que se le dio a la clase capitalista, emitiendo. En EEUU también, pero dólares.
La deuda externa es una espada de Damocles sobre los argentinos…
Con Milei la cosa ni se ha razonado. Él considera un “delincuente” a quien quiera renegociar la deuda. La deuda hay que pagarla, dice. El problema de reperfilar tiene una complejidad ahora. Y es que, en determinado momento, la deuda con el FMI era cero. Entre (los endeudamientos de) Caputo y Macri hoy está en 60.000 millones de dólares y les gana a todos los países del mundo juntos. Y el FMI estrictamente no puede refinanciar. Entonces, lo que hacía es fingir: el país paga y le vuelve a prestar el dinero que el país le pagó. Sólo que hay un pequeño detalle: para este vencimiento que viene (25 de setiembre 2026) el FMI dijo: esta vez pagás sin que yo te devuelva el dinero. Caputo dice que es mentira. Que no tiene ese compromiso. El que miente es Caputo.
“(…) el problema es si ordenamos el país a partir de la fuerza del trabajo o lo ordenamos a partir de los intereses capitalistas”
Describió un panorama muy crítico…
¿Cómo comenzaríamos nosotros? Aumento general de salarios. Salario mínimo $ 2.500.000. La empresa que no pueda pagar se nacionaliza. Señores, se terminó la joda. ¿Se llevaron la guita afuera? Vamos a abrir las cuentas de ustedes a ver qué pasó. Y tengo a mi favor que (Arturo) Frondizi (presidente argentino 1958/1962) tomó una media similar al asumir en 1958. Ganó en febrero de 1958, juró el 1 de mayo, terminó de jurar y por decreto sacó un aumento general del 60%. Así nomás, a todos. Después cambió para mal, pero es otro tema.
Es posible entonces, para ustedes…
Todo es posible, el problema es si ordenamos el país a partir de la fuerza del trabajo o lo ordenamos a partir de los intereses capitalistas. Esa es la opción, digamos. Ese es el eje. Metodológicamente es un planteo socialista. Porque el socialismo simplemente es este cambio de eje de todo: la educación, la salud, todo. Pero de inmediato además es un factor poderoso de movilización de la clase obrera. Y en cada lucha trazar una salida.
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